赵喻听完蒯彻的话之后，沉思一会儿摇头道：“某不认可蒯兄的话，农桑为根本是因为人不吃饭就会饿死，不穿衣服就会冻死，所以这两样是不可或缺的。 以产业为根本是因为工匠可以为天下人制造钢铁工具，各种生活设施，我大汉的农具，家具，房屋甚至建造房屋的砖头都需要专门的作坊，以产业为根本能让天下百姓过上更好的生活，但这其中重要的是生产货物的工匠，而不是你等商家。” “蒯兄就家资亿万，这些总不是你一个人努力获得的，而是你剥削一个个工匠获得的，你的亿万家产就要剥削上万工匠，用天子的话来说蒯兄你就是一个食利者，少了你们这些实力者，天下的百姓不但生活不会变得更坏，反而会变得更好，不是天下不能缺少你们这些商贾，而是你们这些商贾不能缺少工匠，没有工匠帮们赚钱，你们将一文不值。” “彩！”四周法家学子在赵喻说完之后纷纷喝彩。 梅有些好奇道：“此人是谁？能成为李斯的弟子还是有点本事的。” 张良道：“这是扶苏的长子，始皇帝的长孙。” 英布愕然道：“李斯什么时候变得如此大方了。” 因为王家投靠了英布，所以他也知道大秦内部的一些情况，扶苏和李斯一直交恶，扶苏看不上李斯的狠毒，把他看成是枉臣，而李斯也看不惯妇人之仁的扶苏，他为了自己的荣华富贵一直支持的是胡亥，双方的关系说不上仇深似海，那也是老死不相往来。 张良淡然道：“大秦都灭亡了，双方交恶的根本已经不存在。都是前秦遗民，相互帮助也不奇怪。” 蒯彻想了想道：“赵公子还是太年轻了，天下不只是辛苦劳作才算是创造价值。” 说完蒯彻拿出一籍，就是他自己写的《富民论》道：“某这部书籍到今天已经印刷了10万册，不敢说是追上百家先贤，但也在大汉有的影响力，为某带来几百万钱的收入，赵兄能说这没有创造价值，而且先贤已经说了劳力者治人劳心者治于人，这话就代表先贤更看重视是劳心者。劳心者的价值也被先贤认为更高。商贾组织生产，通货天下这就是劳心者，劳心者获得更丰厚的报酬，这就是天道常理。” “彩！”湘山书院的学子和来此的作坊主也纷纷喝彩，赵喻小儿简直是胡说八道，他们出钱出力雇佣工匠生产货物，养活的大汉朝廷几十万官吏，居然说他们商贾不重要，这不是吃饭砸锅。 赵喻马上反驳道：“即便你组织生产，货通天下，但你们占据的财富远远超出了你们的付出，不公平的分配方法就会给天下带来危机，战国时期，天下的财富主要是土地，当时为什么大秦强大而六国虚弱，即便联合起来也不是大秦的对手，就是因为大秦有上百万的自耕农，而六国的土地大部分都在世卿世禄的贵族手中，六国国家虚弱没有战斗力，这才败给我大秦。” “而现在作坊作为产业的根基也是一样，要是作坊生产的价值大部分都被你们这些商贾获取，国家就会虚弱，百姓就会不满，一国家内部矛盾激烈，自然就不可能强大。这些年天子就是这样做的，压制豪强，维护工匠的权利，而我大汉的发展也说明了这方式的可行性，大汉的盛世前所未有的强大。” 蒯彻笑道：“天子难道就没有维护我们商贾的利益！我等的财富总不是天上掉下来的吧，赵公子还是上天子的课少了。天子之德如同天道，从来没有专门维护一个阶层的利益，天子在大汉一直是在推动生产力的发展，谁更加先进，天子就支持谁，某可以说一句不客气的话，大汉的商贾因为自由竞争，快速推动天下的生产力，先秦时期的流水线，一直只用在军工作坊使用，这不但没给天下人带来好处，反而使天下人陷入无尽的战火当中，但我等却普及到天下的作坊当中，几十倍提升生产力，才有现在的繁荣昌盛的大汉，我作坊主更能推动生产，是属于天子说的先进者之一。” “赵公子你不能把农业国家的问题带入到工业国家来，你这在刻舟求剑。朝廷开始以产业为根本，发动产业革命，再经历蒸汽革命，我大汉已经是一个工业国家了，就因为分工体系，我大汉的劳动生产效率更高，所以大汉的工匠能生产出更多的货物，所以大汉的财富才是先秦时期的几十倍，而这一切都是因为我商贾组织生产，谁又能说管理没有重要的价值，要不然天下的作坊主为什么会花重金聘请掌柜，甚至给股份，总不至于这些作坊的东家都是傻子，把自己的财富给一些不重要的人！” “彩！”四周的人纷纷为蒯彻的发言喝彩。 英布道：“这个赵喻是不是落了下风了。” 张良摇头道：“赵喻太年轻了，他不是蒯彻的对手。” 周勃皱着眉头道：“某虽然知道蒯彻说的有问题，但却不知道问题在什么地方，赵喻说的就是朝廷执行的策略，朝廷一直都在打击豪强士绅，这点是毋庸置疑的。 但蒯彻说的也没有错，这些年商贾力量膨胀的非常快，这就说明朝廷的政策是有利于商贾的，他们的力量才能膨胀的如此之快，但这不就是在说朝廷政策南辕北辙了？” 张良道：“蒯彻这是在狐假虎威，朝廷这些年的政策不是在扶持商贾，而是在扶持作坊为首的产业，这些商贾只是赶上这波浪潮而已。赵喻没有打中蒯彻的七寸，他想要说分配，但蒯彻却一直把话题引导向生产上。” “但蒯彻也说的有些道理，这些商家因为想要赚取财富，可以不惜代价的推动生产的发展，只要能让他们赚钱，他们什么都肯干，就大汉这些年发展产业的情况来看，在那种充分竞争的行业当中，没有多少技术门槛，难以形成行业限制，官营作坊很难竞争的过商贾，这是人性使然，官营的作坊追求的是稳定而不是赚钱，即便朝廷三令五申也改变不了这种局面。” 周勃恍然大悟道：“难怪天子这两年在推动。少府脱离纺织业，原来天子早就看到了这种场景，想要在作坊还值钱的时候脱手。” 这两年大汉少府有一个很大的动作，就是不断清理下属的纺织厂，只要哪家纺织工厂出现亏损的问题，少府不是想办法拯救这家工厂，而是经过一番调查之后，确认管事没有贪赃枉法，就决定变卖作坊，有贪赃枉法的管事就让他们吐出钱，然后把这些人贬到南洋打工偿债。 徐凡有后世的教训，那些纺织作坊的管事会调离，让他们无法产生经济的往来，最大限度的防止他们损公肥私，而那些作坊的第一选择，是卖给在作坊做事的工匠，变成工匠们的集体产业，要是工匠也觉得这个行业没有希望不愿意购买，少府才会联络其他的商贾。 张良感叹道：“当年纺织业可是我大汉的核心产业，世事无常，现在居然要甩卖这些产业了。” 但张良也明白，即便不甩卖，朝廷也竞争不过这些商贾，朝廷是以养士的标准来养工匠，虽然只是下士，但这就造成了大汉少府纺织业人工成本极其高昂，而那些私人纺织厂，他们这真是在养工匠，能不多出一钱就不多出一钱，能逃避责任就尽量逃避责任。要是没有朝廷的限制，他们根本不会在意工匠的死活。 周勃有点担忧道：“但如果这种情况不能阻止，今天甩卖纺织作坊，明天甩卖车马作坊，后天甩卖钢铁工厂，朝廷的少府迟早会被卖空。” 以前周勃不会考虑这么多，但明年他就要开始宰执天下了，就不得不考虑这个问题了。 张良道：“放心，只有那些行业门槛低，工匠替代性高的行业，这种竞争才有前途。像车马和钢铁需要工匠发挥能力创造的行业，把工匠当牛马这一套是行不通的。” 周勃这才安心下来。 论战场上，蒯彻乘胜追击道：“自由竞争才是永恒的天道。世间万物的常理，适用于任何经济规律，在自由竞争的规则之下，能以更少的成本，生产出更加价格低廉的货物，这样的作坊才能生存下来，而不断降低的货物价格，就是生产力提升的表现，就像我大汉的布匹，钢铁，各种工匠，因为生产力的提升，价格快速下降，让更多的人可以买的起这些货物，我大汉这些年的盛世就是因为自由竞争导致的。” “朝廷官营作坊就是因为是以朝廷权利主导的，所以它们即便规模大，但利润明显就比民营作坊利润差，朝廷应当和天道一样，维护整个大汉的秩序，而不是亲自下场经商，专业的事情只能让专业的人来做，一个汉吏可能治理的好一地，但却未必能经营的好一个作坊。 而作坊亏本却是损害天下百姓的利益，因为朝廷的税收都是我们上缴的，但现在却在补充给少数人，此乃行人之道，以不足奉有余。朝廷应该放弃经营作坊，把这些作坊卖给更加懂得经营的人，这样才能最大程度提升生产效率。” “彩！”这话说的无数商贾的心坎里了，他们最大的对手就是那些朝廷的官营作坊了，一个个用高福利来拐带他们辛苦培养出来的工匠不说，还扰乱市场，压制他们。同样是经商，凭什么朝廷的官营作坊掌柜就高人一等， 在场下的李斯听完蒯彻的话，冷哼了一声：“这个蒯彻居然成为了吕不韦的徒子徒孙。” 李斯听了蒯彻几个观点，就知道了这个蒯彻只是把杂家的思想改头换面重新包装的一方。 当年李斯可是吕不韦的门客，自然了解他这位故主，吕不韦是一个政治家，但却不是一个学术宗师，但偏偏他又好名利，想要往学术圈里钻，他以商人思维，用金钱的力量集合自己门客，写出一部《吕氏春秋》号称吸收儒法道墨各大学派的思想，却是杂而不精，所以称之为杂家，其核心理念就是吕不韦喊出了‘天下非一人之天下，乃天下人之天下’。整部《吕氏春秋》他的雇主也就提供了这点思想。 当初李斯对此是不屑一顾的，这不就是一句可以在道理当中出现的废话，在残酷的现实面前会被打击的不堪一击。 而吕不韦喊出这话，李斯明白，这是因为他在经商时期经常遭受各国官员的压迫，那些官员的权利不就来自各个诸侯王，普天之下莫非王土，率土之臣莫非王臣，这才是战国以来的真理。他不是真想要为天下人喊出这句话，而是想要为商贾阶级，天下是天下人人的，自然该有商贾一份，他的故主也是看不起工匠和农户的。 本来李斯认为吕不韦的著作必定会烟消云散的，因为他故主维护的商贾的利益，但商贾有几支军队，他们的力量对整个天下无足轻重，他们除了有的钱，并不能改变天下的任何格局，即便是在大秦，农户和工匠都有拉拢的资格，而商家确实属于打击的对象，从这就可以看出他们的力量有多虚弱。他这位故主调子起的太高，没有任何一个君主能接受他的理念，杂家没落是必然的事情。 但世间的事情就这样奇怪，在吕不韦喊出这句话后的几十年，居然还真有一位在实践这话的君主，不过汉帝却把这话扩张了，他不止是想要商贾，更是想要让工匠，农户也成为天下的百姓。 而大汉建立之后，汉帝以产业为国本，产业裹挟着商贾阶层，让他们的力量快速壮大，以前他故主做不到的事情，但现在蒯彻却还真有可能做到。 但法家和杂家的主张却是水火互不相容，法家主张尽地力之教，除五蠹，把一切资源都用在富国强兵。而杂家却是要壮大所谓的民阶级，也就是士绅豪商阶级，这些人都是法家五蠹的范围，是要杀之而后快的人，所以李斯才要极力打压蒯彻和他的《富民学》。 李斯对身边的一个老者说了几句话，而后这个老子就上台换下了已经冷汗直流的赵喻了。 蒯彻看着老者拱手行礼道：“不知道先生何人？” 老者淡然道“法家蒙毅。也没有多少学问，现为长安二十六中夫子，蒯兄说的自由竞争虽然有点道理，但说是永恒的天道，不变的真理，适用于任何经济规律就有的过了，这其中有一个很大的漏洞。” 蒯彻自信道：“还请蒙夫子指点。” 他对自己花三年时间领悟出来道路非常有自信，这是他通过十几年经商实践领悟出来的道理，根本不可能有破绽。 蒙毅招招手，一个法家士子推出一块有支架的黑板到蒙毅身边。 蒙毅拿出一支粉笔道：“某先以作坊创造的财富举例，假设大汉的财富全部都是工业生产的，而这些财富的分配的方式就是分别被创造财富的工匠和商贾获得。这就是这个简单模型当中社会的总财富。 但货物生产出来，也是要被工匠和商贾使用的。但这其中却有一个问题，因为工匠获得的财富少，商贾获得的财富多，某还是以蒯彻夫子为例，他因为开办作坊赚取了亿万家产，但他睡的房子只有一间，即便他想睡得好一点，某就给他建筑一座宫殿，花费1000万钱，吃的也好一些，普通的工匠只有米饭，他可以大鱼大肉，什么贵就吃什么，甚至一天吃六顿都可以。” 这话引起了全场哄堂大笑，谁没有想到这个老夫子居然如此搞笑，还真是寓教于乐了。 蒙毅不为所动继续说道：“蒯夫子能吃，一年某就算他吃了100万钱，但他花费也就是1100万钱，他的亿万家产也不过花了十分之一多点，某再多算一点，温饱思淫欲，蒯夫子有钱，再娶八个小妾帮他花钱，购买宝马豪车，这样某多算他花费2000万钱，他这一年也只能花费3100万钱，还剩下6900万钱，而且这还是蒯夫子一年的收入，今年的钱他还没有花完，第二年，上亿的钱财又在工匠的努力下砸向了蒯彻夫子。” “哈哈哈！”再次的笑声更大了。 英布笑道：“没想到蒙毅这家伙居然还是说滑稽戏的高手。早知道他有这本事，当年让他做什么夫子直接招他进戏曲团算了。” 张良却严肃道：“蒙毅可没有这本事，必定是李斯教的，他被大秦耽误了，以他学术上的能力完全可以成为一代宗师。” 蒙毅就行道：“这就会出现一个问题，蒯彻夫子的钱财不会重新流入到这个模型当中，这个模型每年就会缺少6900万的财富，工匠的购买力不足，蒯彻夫子也没有办法花光全部的财富，他的财富越增加，这个模型当中的财富不但不会增加，还会逐步减少，最终工匠没有足够的钱财来购买，他们自己生产出来的货物，于是就出现了从未有过的产能过剩，按照这个模型的理论，工匠越努力的生产货物，他们就会越购买不起货物，这就解释了十年前的那场危机。”